Дебатата „Дијалози за Македонија“ исфрли на површина можни лоши сценарија за иднината на земјата
Соња Крамарска
Членството во ЕУ и во НАТО, кое се' уште е недостижно за Македонија, полека станува клучна тема на аналитичарите, интелектуалците и оние политички кругови кои изразуваат несогласување со бавниот процес на решавањето на спорот со Грција, кој е услов за стапување на нашата земја во овие два клуба.
Во дискусијата насловена како „Дијалози за Македонија“, која вчера ја организираше претседателот Бранко Црвенковски, а беше посветена токму на евроатлантските интеграции, беше упатена жестока критика кон кочничарите на европската перспектива на Македонија.
Најпрвин шефот на државава, Бранко Црвенковски, рече дека никој нема право да ги менува приоритетите на земјата, јасно алудирајќи на премиерот Никола Груевски, а потоа и отворено побара спорот со јужниот сосед да биде решен до започнувањето на долгиот изборен циклус што почнува со претседателската трка во САД, локалните и претседателските избори во Македонија идната пролет и евроизборите во јуни во Грција.
„Подобро е спорот да биде решен отколку да биде замрзнат“, смета Црвенковски, додавајќи дека Владата, како што рече, си создава алиби за неуспехот што ја чека земјава на патот кон Брисел. „Во ЕУ не се решава со консензус за датумот за преговори и нема место вината да биде префрлена врз Грција“, порача Црвенковски, кој смета дека последниот предлог на Нимиц е во корист на Македонија.
Ѓунер Исмаил, аналитичар, прашува дали има некој храбар, како што вели, што ќе го соопшти идното име на Република Македонија што ќе биде влезница за евроатлантскиот клуб.
Тито Петковски, лидер на Нова социјалдемократска партија, кој бара за стратегијата во грчко-македонскиот спор да расправа парламентот во Скопје, рече дека е важно достоинството на една земја, но предупреди и дека се важни и територијалниот интегритет и изградбата на богато општество. „Ако се определиме за изолација, мора да им кажеме на граѓаните што ги чека“, рече Петковски.
Единствено Билјана Ванковска, професорка по меѓународно право и по меѓународни односи, рече дека не се согласува оти Македонија ќе пропадне без ЕУ и без НАТО. „Оваа држава има шанси да опстане“, вели таа. „Само треба веднаш да смислиме план Б, бидејќи е јасно дека есенските оцени на Брисел за ��акедонија нема да бидат поволни“, вели Ванковска. Таа смета дека ЕУ и НАТО и самите се наоѓаат во криза и не се најдобра перспектива за Македонија.
Опозициската лидерка Радмила Шекеринска ја обвини Владата дека игра, како што рече, на две топки. „Тие се свесни дека оној што ќе каже дека Македонија ќе го напушти концептот за членство во ЕУ и во НАТО ќе доживее дебакл во јавноста“, вели Шекеринска. Оттука Владата, додава таа, зборува за ЕУ и за НАТО, но реално не прави ништо да го забрза процесот на зачленувањето. Лидерката на СДСМ вели дека македонската Влада ќе ги префрли сите свои грешки на контото на Грција, иако во Европската комисија не постои ветото како инструмент.
Интересно е што и ДУИ, партнер на Груевски во Владата, смета дека земјава нема алтернатива за ЕУ и за НАТО. Тоа во вчерашната дискусија го соопшти пратеникот од оваа партија Тахир Хани, а економскиот аналитичар Абдулменаф Беџети дури оди и подалеку со констатацијата дека во Владата едниот партнер бега од ЕУ и од НАТО (ВМРО-ДПМНЕ), а другиот партнер (ДУИ) цврсто се залага за приклучување.
Сепак, сите се согласни дека евроатлантската определба на Македонија барем засега има една позитивна страна, а тоа е, како што изјави на крајот претседателот Бранко Црвенковски, што ја одржува кохезијата меѓу различните етнички и социјални заедници во Македонија. Но, до кога тоа ќе биде така?
Лидерката на СДСМ на заминување, Шекеринска, ќе рече дека не се брани достоинство на земјата со земање бугарски, а подоцна веројатно и албански пасоши, алудирајќи на владиниот став дека попуштањето во спорот со Грција ќе биде удар врз националното достоинство на Македонија.
site ovie sto tamu debatirale,bi ja prodale makedonija za 2 evra. se se toa velepredavnici.
Од: kris
Датум: 17.09.2008 00:56:19
Crvenkovski i Sekerinska trebase poveke da se osvrnat zosto kopenhagenskite kriteriumi ne se edinstveni kriteriumi za Makedonija? Site sakame vo EU i NATO no so ispravena glava, kako makedonci!
Se postavuva prasanjeto dali e Gruevski toj sto koci ili e toa samata EU so nivniot neprincipielen pristap vo sporot so Grcija? Zosto EU ne kaze
barem ednas deka Grcija nema pravo da ja koci Makedonija vo medjunarodni organizacii poradi vremenskata pogodba? Amerika toa go stori veke nekolku pati za vo NATO i ukaza deka vremenskata spogodba e seuste vazecka, no za zal evropskite partneri ne ja podrzaa vo toa!
Од: crazy macedoningan
Датум: 17.09.2008 01:12:20
se sobrala celata opozicija na kafe muabet i im zaviduvaat na uspesnite na celo so gubitnikot Crenkovski koj javno go prezede vodstvoto na opozicijata a da ne zaboravime deka t.n. i samo proglasen predsedatel na site gragani .dodeka vlasta se maci i uspeva da se izbori za najsvetoto za imeto i za nasite integracii vo svetot dodeka nizi uspesi nasata opozicija so istiot muabet ot pred 20 godini koga bev dete samo napaga i napaga kolku bil valkan vladiot dvor a nikogas da ne poglednat vo nivniot dvor. daj neka otidat na ocen doktor zosto ne mozat da izlezat od nivniot dvor prepoln so gubre i necistotia mani rabota ke se ispotepaat ke skrasat nesto pa ke ostaneme bez opozicija e togas sigurno nema da ne pustat da go igrame evropskoto oro
Од: Mirko
Датум: 17.09.2008 01:41:03
Vo kakva zabluda e narodov... tesko nas. Makedonija nema izbor tuka Grcija ima 51% od Makedonija a nie 38%.
Severna Makedonija e logicno ime za nas.
Site sto mislat poinaku se vo zabluda i se ednakvi na radikalnite srbi koj mislat deka kosovo e srbsko. Samo nie kasnime 110 godini.
Makedonija stanuva se poizoliirana vo regionot od bugarite, srbite, hrvatite, slovencite a sega i od albancite.
Narodot saka da zivee!!! ovaa kvazi patriotska taktika na Gruevski go nasocuva narodot kon bugarizacija isto kako i negoviot ucitel Ljubco Gerogievski..
Sakale ili ne narodot ke bara care vo bugarski pasosi. I veruvam deka vo taa makedonska beda koja vleguvame bugarija ke ja iskoristi mnogu pametno i ke ne bugarizira na priroden nacin koj gruevski go gotvi. Ova ne e patriotizam ova e predatsvo samo narodot ne e svesen.
Nevoljata dovaga od tamu kaj sto najmalce ja ocekuvas.
Од: lenin
Датум: 17.09.2008 01:43:09
Zalosno e chto od lugeto koj ja vodat drzavata davaat izjavi deka treba da ima otstapki.Makedonija nema da popadne i aku ne vleze vo N.A.T.O i Evropa.
Од: D.V.
Датум: 17.09.2008 02:03:38
"Onie sto tamu debatiraat..." nema da ja prodadat drzavata za 2 evra! letoska prestojuvav vo Makedonija i gledajki kako loso se raboti vo administracijata,se iznervirav i "mnogu glasno" sekov deka "ako vaka prodolzite,ke ja izgubite drzavata,ke vi odi jabana"! Na toa, nekoj se potsmeja,a nekoj tazno ja spusti glavata no,site rekoa: deka "nema sto da odi od raka ,TAA E VEKE OTIDENA", Marjane od Viena. A toa sto sme MLADA DRZAVA; (a ne ncija,ne e sramota gospodine Mihajlov,tuku e sramota sto VIE bez sram se negirate i se falite so bugarskite vi koreni!,kako i Kris koj saka da odi so Imeto i so dignata glava. Samo kogake bide izoliran od svetot,ne ke moze da ja drzi glavata ddignata,oti ne ke ima SNAGA za toa!
Од: lo
Датум: 17.09.2008 03:08:47
Koga ke gi vidite iminjata na ucesnicite na ovaa debata jasno vi e se zatoa ne treba da se pridava vnimanie na debata koja sobira propadnati politicari i kriminalci
Од: jimmy1
Датум: 17.09.2008 04:35:04
Tocno e deka ne se brani donstoinstvoto na drzavata so zemanje na bugarski ili albanski pasosi, ama neka svati Sekerinska deka uste poveke ne se brani dostoinstvoto na Makedonija so promena na imeto. Za tie sto zemaat dvojni drzavjanstva e lesno, donesuvanje zakon sekoj da ima samo edno drzavljanstvo, pa neka izbiraat kade sakaat da ziveat. Tie sto ke prifatat Makedonsko drzavljanstvo vo Makedonija a drugite sikter vo Bugarija i Albanija. Ali so Makedonija e podrugo, treba da ostane kade sto e, nemozeme da e odnesime na sinorot od Brisel.
Samo gospogata Biljana e kazuva vistinata, drugite ne mozat da vidat deka EU i NATO se vo kriza i deka nivnata idnina e na stakleni noze.
Dokolku Rusija, Kina i Indija stvorat zaednicka voena sila, NATO otide kurban. A toa bi sakal da go vidam.
Од: Branko spasi ja Makedonija
Датум: 17.09.2008 05:06:32
Napred Branko!!!!!! Samo TI ke ja spasis Makedonija od propast i od ovie gadovi predavnici koj GLUMAT GOLEMI PATRIOTI a vsusnot gazat i unistuvaat se sto e makedonsko. Sekogas koga se tie na vlast Makedonija propaga. Ako bea sposobni do sega i imeto ke go zadrzea i vo EU i NATO ke ne vnesea. So niv i ime i drzava ke izgubime pa ni vo NATO ni vo EU ke vlezeme.
Од: atanas
Датум: 17.09.2008 05:20:54
Ova bese generalna proba za javnoto naddavanje na SDSM za Makedonija.Kako ne vi e sram bre miskini niedni.Od kaj se nakucivte vie za politicari-nam ke ni go menuvate imeto i vie ke ne nosite vo NATO i EU!!!Koja sramota!
Од: Branko
Датум: 17.09.2008 05:33:22
Sekoj eden sto zagovara deka treba da se smeni imeto treba da bide uapsen i vo zatvor da razmisluiva a ne na nekakvi sobiri preku koj go trujat narodot so lagi.Vo ova prednaci Predsedatelot namesto da se bori za Makedonija toj ja prodava kakov e toa Predsedatel bi trebalo da se zaprasame prvo narodot a posle i samiot toj.Pa ako ne znae sto mu e dolznosta Predsedatel togas neka go napusti Predsedatelskoto stolce a ne tuka da kazuva lagi deka ako ne sme vo Nato ili EU ke propadneme a kako ke propadneme gospodine Predsedatelu???? Ili grcite ti vetija nekoj dolar pa ako ne prifatis promena na imeto nema da gi dobies vetenite dolari SRAMOTA za ede PredsedatelJas so tebe i drugi kako tebe bi izlegol vo duel na Televizija pa da vidime sto e tvojata poenta da se smeni imeto. Ja nema cenata za promena na imeto Republika Makedonija a ti ako si spremen,a se gleda deka si spremen,za promena na imeto podobro ti e da se preselis na juzniot del na grcija bidejki ne zasluzuvas da zivees voEgejska MKD
Од: ramo
Датум: 17.09.2008 06:31:38
lesno ime e na ovia Makedonski junaci da pisuvat komentari od pecalba kade sto si ziveat fino i velat deka ne i treba E.U. i NATO na Makedonija neznaejki deka vo Makedonija edna rabotnicka (cistacka) vo uciliste zima 75 (sedumdeset i pet) evra mesecno , dodeka na grujo mu raste rejtingot
Од: Mina
Датум: 17.09.2008 07:46:51
Ima pravo Ace,Za eden soping niz Evropa ili odmor se ke prodadat.Ovie bajati politicari od koj blago receno mu se gadi na covek koga ke gi vidi na televizija treba sami da svatat deka dosta kradea i uziaa na drzavna smetka a nisto ne rabotea.Crvenkovsi e stram za Makedonija,kolku greski iznapravi neka sedne pa neka si presmeta.Jadni nie sto imame takov precedatel i sto mu veruvavme deka ke se zalaga za site gragani a za Sekerinska nema sto da se kaze se e kazano i videno.Nadvor od politika.
Од: neutralen
Датум: 17.09.2008 08:09:57
se soglasuvam i so dzuner ismail i vankovska. Ajde de da ve vidam kazete sto da napravime i kazete ime (kumovi), odnosno sto ako ne sme vo nato i eu- ce ne kolat, ce ne napravay geto i nema da ne pustat nikade , ce izumreme i skapeme i orli mrsite ce ni gi jadat, dosta so tie zaplasuvnja i se gleda deka ne ve biva za nisto. Ne vi odi od raka dago xzanimavatew narodot samo sotoa, kako grcite sto se kopucui, placaat cela vlada, premier i minister za nadvoresni koi osven sto se zanimavaat so makedonija i makedoncite ama bas nisto drugo ne rabotat. Dosta e.
Од: Radovan
Датум: 17.09.2008 08:35:29
Deka problemot so Grcija treba da se resi, treba, no da ni solat pamet nekoj od tipot na ovie ovde sobranive, pa i toa ne ide. Tolku se veke smesni i providni (na celo so "novajlijata" Crvenkovski) sto i najprostoto prvace moze da gi procita. "Sovetite" sto gi delat i debatite koj gi vodat okolu ovoj problem ne se nisto drugo osven da se nasteti na Vladata i sto pobrgu da se sedne na vlast. Nikakov drug motiv i cel nemaat. Makedonija za niv e samo predmet koj treba da se rasprodade za da si ovozmozat vladeenje i beneficii. Za nisto drugo Makedonija ne im e potrebna.
Од: jordan
Датум: 17.09.2008 09:01:09
Tolku e providna cela rabota sto veke na site im e jasno.Za sto se raboti?Se raboti za toa sto nasi politicari koi cvrsto veruvam deka rabotat za tugi interesi.Tie porano gi narekuvaa kodosi sega neznam kako.Poglednete vo serija kako izleguvaat i go napagaat Premierot na sekoj mozen nacin.Predlagam da se napravi lista na tie luge t.e. da se vika CRNA LISTA na kodosi.Pa i bi nabrojal spored mene nekolku od taa lista:
01.Kiro Gligorov
02.Branko Crvenkovski
03.Ljubomir Frckovski
04.Stojan Andov
05.Denko Malevski
06.Tito Petkovski
07.Zoran Zaev
08.Radmila Sekerinska
09.Jani Makraduli
10.Vlado Buckovski
Gi ima uste i predlagam koga ke im pomine mandatot da im se sudi.
Од: Trene
Датум: 17.09.2008 09:23:24
Makedoncite postojat i treba da bidat prifateni nasekade, pa i vo grcija. Dotogas Makedonija mora da se bori za prifatakanje na makedonskiot identitet, drzava rezultat na vekovni stremezi makedoncite da bidat samostalni. Ako toa go usporuva patot za EU i NATO, togas taka neka bide. Nema druga alternativa. Ekonomijata se uste ke bide prioritet na sekoja vlada i Makedonija ke prodolzi i ponatamu, a pouspesno so sloga i sorabotka megju gragjanite.
Од: zlatko
Датум: 17.09.2008 09:25:57
se sobraja najgolemite dusmani na makedonija
Од: Dime
Датум: 17.09.2008 09:46:55
Не ми се верува колку ВМРО-Овци се котат на коментарите во весников.
Од: evropa
Датум: 17.09.2008 10:54:24
Laicki e deka mak ce propadnala bez nato i eu gledajte ima drzavi od zap.ev. koi nese vo EU i Nato pa se podobri od zemjite vo eu a n.p. Svedska bese edna od najdobrite zemji pred da vleze vo EU a sega vo sredinata?zemjite na zapad imat napredok poradi pluralistickiot sostem znaci site koi doadjale na vlast pravele nesto dobro koe celo vreme ostanuvalo n.p.covekovite prava:zdravstvo,obrazovanie,sociala,uslovi za stari,hendikepirani,siromasi ,toa se slucuva i vo mak sega gledam golem napredok raka na srce no barame uste povece a toa ce dojde zatoa sto konkurirat medju sebe nekolku partii.Vo Ev pred 50g i povece veruvajte ekonomskite i covekovite prava bile slicni ili polosi od mak denes i golema siromastija,Grujo e covek kako nas i toj ima minusi no nesto pravi a najvazno sto sepak malku go slusa narodot i postarite za imeto koj ni garantira deka ce ne primat vo EU vednas ako dademe pridavka?Grcija moze da postavi nov uslov/veto t.e. za promena na ime na nacija kako i sega a sto potoa a
Од: Golema zabluda
Датум: 17.09.2008 11:09:44
Citam i se cudam!!Eee moj narode makedonski!! Gresis,gresis i samo gresis u mislite i postapkite..Neznam nekoj kaza treba da se zivee!?!TOCNO. Jas (i site) ziveeme sega i ovde vo Makedonija!!No so udiranje vo gradi stojme samo vo mesto!Udiranjeto vo gradi se pravi otposle koga ke bideme del od 'beliot svet'.Mislam deka strasno gresime so nasite svakanja kako narod,ali toa samo vremeto ke go pokaze..ee edna'Albanija' (bez navreda) ke pocne da se koti so investicii,turizam,evropski prava(kako drzava)..eehee nie uste se zamarame koj sto kako i zasto kazal,koj sme i zasto sme..vremeto ke pokaze!!
Од: Marina Ohrid-NL
Датум: 17.09.2008 12:20:53
A Crvenkoski da bese tolku pameten i dostoinstven ke ni bese sega staroto zname i ova so Grcija nemase da ni se sluci. Ama izgleda i na nego mu zvucea mnogu slatko zborovite na Ljupco Georgievski -tipicen bugar "Golema Makedonija". Brane tebe ti zavrsi vremeto od 10 godini da napravis nesto za sporot so Grcija. I podobro bi bilo da zakutis bidejki i taka ti si eden od vinovnicite za denesniot spor i vleguvanje vo NATO i EU. A bi sakal samo pari od EU i NATO ne deka nesto mnogu i naglo ke se promeni ako vlezeme vo EU. Samo vasite plati ke rastat, a mladite ke izbegaat i Brane ke si ostane so Albanskite Makedonci samo.
Од: Трпе
Датум: 17.09.2008 12:28:41
ИМЕТО не го даваме.Тоа го велат тие што имат туги патни исправи во задниот џеб.Голем патриотизам или маскембал.
Од: tomi
Датум: 17.09.2008 12:47:23
znaci lugeto koi i sakkat dobro na Makedonija baraat nacini za spas a ne kako grujo da se zanimava so zakoni za plukanje smesno imame eden izlez i ne sakame da go iskoristime ne e predavanje na drzatata i nacijata ako obezdbedis hrana i pristoen zivot na svojata familija a ne da se mislis so ke se jade deneska so plata od 6000 ili 10000 pozdrav do sdsm
Од: Risto Avstralia
Датум: 17.09.2008 12:57:56
Do Gos.Dime,gospodine Dime sto te nervira tolku VMRO,jas sum liberalec ama koga gledam deka nekoja partija pravi se za dobroto na mojot narod jas taa partija ja pocituvam i glasam za niv,po moe izgleda vie ste tolku polarizirani sto tesko koj ke ve ubedi poinaku.Sto poveke reformi tolku podobro,citav za nasiot Srgan Kerim,i iskreno ti velam diplomat so vizija,a kako sto gi chitav komentarite 100% lugeto ke go glasaat za predsedatel na Makedonija ako se kanditira eve go i mojot glas za nego i samo napred ajde da se oslobodime od nasite zabludi ednas za sekogas veke sme 21 vek,pozdrav do site vo mojata mila Makedonija.
Од: Petre
Датум: 17.09.2008 13:51:44
a sto mu fali na BJR Makedonija, ima najtocna geografska odrednica
(sprema toa se stavaat granicni kamenja), nacionalna struktura, jazici...pljus moze da se bara pravo na imeto Jugoslavija, Tito i se sto proizleguva od toa..